Песок : комментарии 26..52

Сергей Левин

S-loewen

17.10.2017 в 19:45

Вы знаете, Анастасия, я не рискну давать определение слову “любовь”. Лучше я приведу пару цитат из “Эквилибриста” Катюричева.
——————————
– Кстати, я тоже не совсем поняла, что есть “либен”, – Тиана все же взялась за изучение языка, и теперь не упускала возможности расширить словарный запас.
– О боги! Зачем вы задали этот вопрос, девушка? – простонал я, – сейчас вас похоронят под кучей ничего не значащих слов.
Наш диалог уже привлек внимание остальных.
– Ну, вот например, вспомните своих родителей, – обратилась к Тин хозяйка замка, –
они ведь наверняка любят друг друга?
Наивный восторженный ребенок, выросший на дамских романах.
– Ну-у-у – протянула Тин после некоторых раздумий, – они до сих пор не убили друг друга.
—————————–
…Интересный поворот. Но, подчиняясь правилам игры, я должен ответить.
– Любовь подобна бриллианту, что ослепляет нас блеском множества граней. Можно дать тысячу определений; все они будут верны, но, ни одно из них не опишет его полностью.
—————————–
Иногда мне кажется, что есть нечто объемлющее, что поворачивается к нам разными гранями. Но каждый раз только одной. И тогда мы называем его словами “любовь”, “счастье”, “доброта”… Жизнь. Оно одно, только с множеством граней. Поэтому так трудно давать определения: ведь нужно оторвать одну грань от основы. А без этой основы она умирает.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

18.10.2017 в 00:22

А если объединиться и попытаться описать : каждый – ту грань, которую видит и сопоставить увиденное, свои определения? Может быть таким путем можно хотя бы попытаться приблизиться к определению слова и таким образом достигнуть хоть какого-то взаимопонимания?
Сергей Левин

S-loewen

18.10.2017 в 00:38

Да, вот в “Эквилибристе” дальше это и происходило. Но так можно получить определение для того сообщества, которое участвует в процессе. И само это определение будет опираться на контекст. Оно будет ссылаться на такие же, не слишком чёткие, определения других понятий. “А” через “Б”, а “Б” через “А”. Замкнутое поле. Главным результатом окажется не собственно полученное определение, а понимание участниками процесса друг друга. Именно взаимопонимание.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

18.10.2017 в 01:46

Вы говорите сейчас, как психолингвист. Вы, случайно, не были связаны с прикладным языкознанием? Всё-то у вас чётко разложено “по полочкам” :область “А”, область”Б”….
Но именно потому 15-то так трудно усваивается русский язык, как иностранными, так и нашими студентами, что он, как они считают, нелогичен, каждое слово имеет множество скрытых смыслов, что затрудняет возможность точной интерпретировать, создаёт барьеры в общении, даёт возможность разного рода манипулятора использовать язык в мошеннических целях…
Сергей Левин

S-loewen

18.10.2017 в 09:25

Инженер, это не сумма знаний, это метод мышления. Неважно в какой области знаний.
Русский язык сильно связан с контекстом. А его кажущаяся нелогичность и многозначность слов дают возможность строить сложные смысловые конструкции. Он хорош как раз тогда, когда обсуждаемые понятия ещё не очень чётко очерчены. А для того, чтобы научиться его понимать, нужно просто много читать. Хорошие образцы использования русского языка. Классику, литературу того времени, когда корректура была достаточно строгой. Русский язык усваивается в большей степени подсознанием, а не рассудком.
Студентам можно предложить ознакомиться с китайским языком, где значение слов зависит ещё и от артикуляции. Видимо, такие сложности возникают в языках, имеющих долгую историю.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

18.10.2017 в 15:18

Да, конечно…К тому же , еще и в течение многих веков ломалась некогда строгая система, на всех уровнях-морфологическом, синтаксическом, лексическом, фонетическом..
И всё же меня занимает вопрос: возможно или в принципе невозможно людям как-то договориться о жизненно значимых понятиях ( например, любовь, добро) и найти взаимопонимание?
Сергей Левин

S-loewen

18.10.2017 в 21:44

Мне кажется… Можно договориться. Двум людям. Или даже десяти. На какое-то время. Дело в том, что эти понятия разные не только у разных людей. Они у каждого с течением времени меняются. А для того, чтобы договориться, нужно говорить и говорить… “И так 300 лет”.
Очень трудно дать точное определение. Но хотя бы нечёткое, расплывчатое, я думаю, можно. Мы ведь как-то понимаем эти слова! Вот я пытаюсь найти определение слова “Жизнь”. Интересен уже сам процесс. Не уверен, что результат будет таким, как я ожидаю.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

18.10.2017 в 22:59

Невероятно интересно!
Тем более что сейчас очень много разного рода высказываний весьма спакулятивного характера по поводу “нарушения норм нравственности, добра и зла”, а о любви вообще уже не то чтобы забыли-низвели содержание понятия до уровня примитивного инстинкта….
Думаю, что и определение слова “жизнь” тоже является одним из самых фундаментальных понятий, которые нужно осмыслить, чтобы правильно объяснить молодёжи…
Без этого невозможно наладить продуктивные контакты
Венера

Венера

19.10.2017 в 21:44

Я тоже с большим интересом читала ваши смелые размышления, спасибо!
И все-таки, Анастасия, а каково Ваше собственное представление об этом Высоком понятии?)
Сама тоже попыталась себе ответить на этот вопрос… Тщетно)
Если простыми словами, то, наверное, сегодня бы ответила примерно так: просто стараться во все, что делаешь вкладывать самые лучшие чувства, что есть) Увы, бывают сбои тоже)
К примеру, столкнулась с тем, что совершенно не знаю, как же мне быть…
Вчера провожала трехлетнего внука в садик, а он Так сильно плакал и просил меня, чтобы я не уходила… Что у меня все внутри оборвалось и на работе весь день прошел сумбурно. Сегодня его отец провожал – то же самое… он второй год уже ходит в садик, и такой «караул» у него после болезни. Мне показалось, что его болезни и этот буквально разрывающий плач как-то сильно связаны.
С моими детьми у меня не была такого опыта. У сына двое детей – там как-то легче это проходит.
Еще у него я заметила какое-то особенное желание – не повиноваться. Оно в приоритете. К примеру, сегодня на спортивные занятия привели всех троих. У Темика легко все получается, но делать со всеми упражнения категорически отказывается. Итак, третье занятие… Что же нужно делать?…
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

19.10.2017 в 21:54

Надо выяснять причины, воздействовать на причину.
Мой тоже отказывался ходить в садик, а потом выяснилось, что его в садике исподтишка обижали , а он не знал , как реагировать, и ушел в отказ- стал сопротивляться..Кому же захочется идти туда, ге обижают?
А неповиновение-оно в кровиу всех мальчиков, как мне кажется..Они обязательно должны ОПЫТНЫМ путем все изучать и осознавать, проопускать через себя, учатся отстаивать себя- они же будущие мужчины..И здесь, мне кажется, важно найти баланс: где-то уступить, а где-то -твердо и непреклонно , каждодневно, настойчиво, объяснять и требовать: НЕЛЬЗЯ пальцы и предметы в розетку совать(это опасно!)Все нельзя у нас в семье -исключительно на почве безопасности, в разумных пределах, и то приходилось очень долго объяснять, рассказвывать- показывать, песенки на данные темы петь и т.д.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

19.10.2017 в 21:55

А насчет спортивных занятий: пусть ходит, пусть смотрит, потом втянется…Насилие здесь не помощник, важнее-атмосфера и игра, увлечение…
Венера

Венера

19.10.2017 в 22:30

Спасибо, Анастасия! Ладно, пойду завтра в садик искать причины. Мне действительно Темик на мои расспросы ответил, что его обижают. Посомневалась, а вдруг он намеренно так говорит… Теперь думаю, что, видимо, не права была. Спасибо!
И все-таки, Анастасия, а где ответ на первую часть вопроса?)))
Венера

Венера

19.10.2017 в 22:39

Забыла уточнить, мой пример вкладывается в рамки ваших рассуждений – или это все-таки вне этих рамок?
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

20.10.2017 в 01:55

Моё мнение о том, что такое жизнь? Это высокое понятие Вы имели в виду?Или-любовь?
Скажу сразу об обоих понятиях: для меня жизнь-это “миг между прошлым и будущим” – как мудро сказано в песне.
Любовь-? С детства пыталась найти определение этому явлению. Да, для менялюбовь – это не чувство, а явление, находящееся как бы вне нашего понимания, вне измерения, но мы её ощущаем, равно как и её недостаток либо отсутствие. Это явление подобно лучу солнца, согревающему все живое.
Не удивлюсь, если в недалеком будущем учёные с помощью какого-нибудь прибора(Наподобие тепловизора) обнаружат и смогут измерить поток энергии этого света… То, что тело обладает электрической, магнитной энергией-это доказано… Сейчас учёные пытаются разложить любовь на составляющие:биологическую, химическую, и объяснить её существование гормональный факторами, некоторые уже называют её – своего рода болезнью… Но меня не устраивает такое объяснение. Потому что когда испытывала это явление на себе, то могу сравнить это не с болезнью а с состоянием невесомости, лёгкости, полёта, а также хочу отметить необыкновенную ясность и скорость мышления, и возможность творить великие дела…
Любовь-это ещё и творческое отношение к окружающему миру, способность видеть чудесное в обыденном…
Как-то так…
Венера

Венера

22.10.2017 в 01:46

Это такие сложные непростые понятия… Лично я могу рассуждать об этом только очень схематично)
Понятие «Жизнь» в моем представлении легче ассоциируется не с машинами, а скорее с жизненным циклом растения. Это такой цикл или круговорот, в котором из семени появляется растение, растение растет, цветет, из цветка снова появляются семена, которые снова падают в землю… В случае с картошкой появляется еще погреб, как хранилище для семян до Весны. Но это уже ближе к юмору) Схематично, конечно.
И подумала, чем же Жизнь людей в моем представлении отличается от Жизни растений? С одной стороны, мне сейчас пришло в голову, что возможно, как раз наполненностью Любовью. Но… это только одна из гипотез. С другой стороны, возможно, вовсе и ни этим!) Если еще учесть, насколько дольше людей живут некоторые растения, скажем дубы… Всегда забавно, когда люди говорят «мое дерево»! Кто знает, возможно, они думают также и о нас)
Да, люди, прикоснувшиеся к состоянию Любви, как описала это Анастасия, всегда опознаются. От них идет какой-то удивительный Свет и Тепло) Да, верно, они как в полете. Наверное они… щедры душой… Трудно описать, но их счастливые лица всегда видно
Мне понравилось, как об этом сказал Достоевский: Любить – это значит видеть человека таким, как его задумал Бог. Или Аристотель «Любовь – это одна душа, населяющая два тела»…
Меня всегда восхищает, когда вижу людей, которым далеко за 80, а они гуляют, улыбаясь и держась за руки, или поддерживая друг друга. Но до всего этого… не многим удается дойти. К сожалению)
В моей настоящей жизни, я как бы одновременно нахожусь в нескольких топах. С одной стороны, я – мама своих детей, сына и дочери, с другой стороны, я – дочь своей мамы и с третьей стороны, я – бабушка трех внуков, вернее двух внуков и одной внучки!
Поэтому я, как могу, стараюсь реализовывать свои функции, чтобы во всем была хотя бы толика Радости) К примеру, маме стараюсь купить ее любимое мороженое или станцевать для нее… В молодости она, в отличие от меня, очень любила танцевать. Она всегда очень радуется этому)
В дела детей стараюсь не вмешиваться, они уже очень самостоятельные. Радуюсь, когда, к примеру, дочь звонит и советуется со мной. Было время, когда она во всем была не согласна с тем, что я делала. Когда сын присылает свои работы, чтобы я первая их прочитала… Когда внуки иногда называют меня «Бабочкой» или как-то еще… Когда вдруг уже не я, а они сами вдруг начинают обо мне заботиться)
Вот пока только как-то так)
Конечно реальность Жизни очень трудно соотнести с Теорией) Вернее соотносятся все-таки не реальность с теорией. А наши представления о Реальности и наши представления о Теории. А насколько они близки к сути… Остается только догадываться. Может быть, рассуждая в этом направлении, нам удастся их как-то перестроить? Удачи нам всем! И Любви…
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

22.10.2017 в 02:10

И конфликты будут неизбежны, т. К. окружающая среда очень агрессивна, противоречит здравому рассудку…
Сергей Левин

S-loewen

22.10.2017 в 03:03

Здравый рассудок имеет один недостаток. Не всякая задача может быть решена в рамках формального языка, которым и оперирует здравый рассудок. Существуют хаотические системы. К примеру – бильярд. Такая задача: нужно ударить одним шариком по второму так, чтобы он ударил по третьему, третий ударил по четвёртому, тот по пятому… а шестой попал в лузу. Задача вполне вычислимая, только реальные шарики никогда не будут двигаться в соответствии с расчётом. Необходимая точность выполнения такого удара недостижима даже в теории. Кроме того – существуют задачи, которые невозможно решить алгоритмически. То есть в принципе невозможно, это доказано строго логически. Что удивительно, человеческий мозг способен решать такие задачи. Только непонятно, как он это делает. Ну, а теорема Гёделя “о неполноте”, строго доказанная теорема, утверждает, что в любом формальном языке найдётся вопрос, на который в этом языке не существует ответа.
Рассудок вещь хорошая, но только на своём месте. Не все задачи он способен решить. И вот тогда и проявляется вся мощь нашей древней машины в нашем мозге. Он делает то, на что машина Тьюринга не способна в принципе. Мозг решает эти задачи. Но “здравый рассудок” при этом отдыхает в сторонке.
Тут я заметил, что мы говорим о двух аспектах Жизни: жизнь, как “форма существования белковой материи”, и та, которая “чтобы не было мучительно больно”. Так к какому аспекту относятся любовь, доброта, творчество?
Венера

Венера

22.10.2017 в 11:21

Интересно. Никогда Так не думала. А что ты хочешь этим сказать, Сережа? Нужно учиться иногда отключать рассудок? Видимо то, что у тебя стоит под словом “мозг” у меня обозначено “мышлением”. Условно, конечно)
Ну да, примерно я это и хотела сказать сначала . Что можно прожить всю жить “как растение” (условно, надеюсь, они на меня не обидятся!) и жить, или стараться жить примерно, как ты написал – «чтобы не было мучительно больно».
И тогда, возможно, Доброта, Творчество как раз и следуют из Любви…
Или, если сказать иначе, если стараться жить «чтобы не было мучительно больно», возможно Все и притянется?
Венера

Венера

22.10.2017 в 11:47

Да, спасибо, Сережа, за “спасательный круг”!) Не сразу даже заметила! Реально показалось, что я “так и думала”, а на самом деле просто использовала представление о твоем представлении)))
Сергей Левин

S-loewen

23.10.2017 в 20:42

Есть задачи, которые хорошо решает “холодный разум”. Есть задачи, с которыми лучше справляется “горячее сердце”. Они не должны воевать, гораздо лучше, если они сотрудничают. Когда нужно решить, КАК пройти из пункта “А” в пункт “Б”, это задача для рассудка. А вот решить, КУДА нужно идти, в пункт “Б”, или лучше в пункт “С”, вот такие задачи разуму часто не по силам, тут лучше сердцем. Но ещё лучше, если вы умеете использовать и то, и другое, решая любую задачу.
Увы, чаще конкретный человек больше доверяет только одному из них. Как будто монета имеет только одну сторону.
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

22.10.2017 в 02:03

А ещё кто-то сказал(кажется, Экзюпери) :”Любовь-это когда смотрят не друг на друга, а в одном направлении…,”
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

22.10.2017 в 02:07

Реальность всегда опровергает любую теорию… Мы мало о ней знаем…
Венера

Венера

22.10.2017 в 10:29

Анастасия, что Вы имели в виду, о том что “конфликт будет обеспечен”? Что в жизни реально у нас происходят конфликты от того, что вот эти самые наши представления никак не соотносятся с представлениями, которые есть у другого? Или что-то другое?
Анастасия Фокина

Анастасия Фокина

27.10.2017 в 12:59

Добрый день!
Да, именно это… ЕЩЁ и конфликты с действительности, поскольку она оказывается в противоречии с той реальностью, к которой нас готовили, когда учили в школе. (Нас ориентировалии готовили к тому, что светлое будущее-впереди..И роль человека изменится)
Сергей Левин

S-loewen

27.10.2017 в 21:05

Я думаю, проблема тут глубже. Проблема в особенностях когнитивной функции мозга. Нас, конечно, готовили к чему-то. Но ведь и сами мы “приложили руку” к собственному развитию. В моих комментариях к “Дневникам” я пытался задеть эту тему. Думаю, что есть смысл посвятить этой теме отдельный пост. Немного разгрёб свои конюшни, надеюсь, что этот пост не за горами.
Антонина

Антонина

04.02.2018 в 15:04

Жизнь…
Это способность ценить каждое мгновение, дышать и любить. Любить безусловно и страстно…
Жизнь – это способность творить и быть создателем, а не потребителем.
Быть верным себе, уметь признавать ошибки и находить силы идти дальше.
Жизнь – это умение плакать, когда больно и смеяться, когда весело.
Жизнь – это самая высокая степень искренности перед самим собой.
Жизнь есть везде и во всем.
Жизнь – это умение обретать опыт и при необходимости помогать обрести его просящим.
Жизнь – это миг и это вечность. Свет души и равновесие тьмы.
Это лишь та информация, что пришла мне на ваш запрос
Сергей Левин

S-loewen

04.02.2018 в 15:35

Да, можно дать тысячи определений. И все они будут правильными. И ни одно не будет исчерпывающим.
Но я тут имею в виду только одну грань. Ту ситуацию, когда я сам чувствую, что я Живу. Вот в это самое мгновение. Как чувствую тот песок в руке. И не всегда это так. Случается, мои ноги идут, язык говорит, глаза смотрят, но я не чувствую никакой Жизни. Я сам происходящее Жизнью не считаю. В чём разница между этими ситуациями? “Вот в чём вопрос!”